Диалог Бубера и Роджерса
Бывает, что вас принимают целиком. И всё же не хватает того, кто видит, кем вы можете стать.
18 апреля 1957 года в Анн-Арборе прошёл публичный диалог. Разговаривали психолог Карл Роджерс и философ Мартин Бубер, автор книги «Я и Ты». Вёл встречу Морис Фридман. По-русски запись напечатал «Московский психотерапевтический журнал» в 1994 году (№ 4), в переводе, предоставленном Н. Л. Мусхелишвили.
Большая часть вечера ушла на вопрос, может ли терапия быть встречей равных. Бубер ответил, что терапевт и клиент не равны и не могут быть равными. Под конец Фридман заострил другой вопрос.
Вопрос Фридмана
Роджерс строил свой подход на принятии: тёплом расположении к человеку и уважении к тому, что он чувствует сейчас. Бубер часто говорил о подтверждении. Фридман спросил, одно ли это. Или подтверждение включает и непринятие: требование к человеку, которое сегодня расходится с его чувствами, чтобы подтвердить его позже.
Ответ Бубера
Бубер начал с того, что любое подлинное отношение двоих начинается с принятия. Принять значит дать человеку почувствовать: я беру тебя таким, какой ты есть. Но подтверждение для него шире.
«Подтверждение прежде всего означает принятие всей потенциальности другого, и даже проведение кардинальной дифференциации внутри его потенциальности».
— Мартин Бубер в диалоге с Карлом Роджерсом, 1957; «Московский психотерапевтический журнал», 1994, № 4
Принятие обращено к тому, какой человек сейчас. Подтверждение видит, кем он может стать, и различает внутри этого. Бубер оговорился, что здесь легко ошибиться. Пример он взял из брака: муж принимает жену такой, как она есть, и этим не говорит, что не хочет её перемен.
Роджерс соглашается не до конца
Роджерс ответил, что это близко к его опыту: человека принимают вместе с его потенциальностью. Но дальше повёл мысль по-своему. Самое полное принятие человека таким, какой он есть, он считал сильнейшим из известных ему факторов изменения. Когда защищаться больше не нужно, человек не может не меняться.
Бубер в этом не был так уверен. Он сказал, что имеет дело с обоими полюсами в человеке и бывает, что помогать приходится против самого человека. Сделать это он может, только различая принятие и подтверждение.
На этом Роджерс свернул тему, и спор остался открытым. Для одного перемена начинается там, где человека перестали оценивать. Для другого нужен ещё и тот, кто держит в уме его возможность, иногда против его нынешнего желания.
Что остаётся после диалога
По Буберу, принятие и подтверждение разные вещи. Но подтверждение без принятия не начинается.
Отсюда вопрос к себе. Кто видит во мне только то, какой я сейчас, а кто ещё и того, кем я могу стать?
Эпимелея — приложение для психотерапии, которое опирается на экзистенциальную школу. Разговор продолжается от встречи к встрече. Архив зашифрован на устройстве и принадлежит тому, кто его написал.
О приложении: ИИ-психолог для долгой терапии
Страница рассказывает о школе психотерапии. Это не медицинская помощь и не неотложная служба. Если вы в опасности прямо сейчас, звоните в скорую помощь своей страны или найдите линию поддержки на findahelpline.com.